bitcoin

Quote from: pompatore on May 29, 2015, 11:27:10 AMpotrei si dichiararli come capital gain ma la tassa è del 26% mentre se li dichiari come vendita beni immobili è all8%Immobili?Beh. Effiettivamente uno può sempre dire "erano lì fermi da un sacco di tempo, è quasi come se fossero immobili"  A parte scherzi, CORRI DA UN COMMERCIALISTA prima di farti male.E per farti male intendo dire "far apparire dal nulla cifre importanti e far credere agli omini grigi che stai riciclando soldi della mafia"Il mio parere (IANAC, I am not a commercialista) è che con quel 26% ti compri una ragionevole tranquillità. Re: come devo dichiarare le somme che ottengo dalla vendita dei Bitcoin? May 30, 2015, 05:09:30 PM  #6 Beni immobili non te la farà passare manco il peggiore dei commercialisti  Invece laltra che hai indicato, la capital gain, ha un tasso fisso del 26 % ? Per qualsiasi importo ricavato con quellattività ? Perchè in questo caso sarebbe unottima cosa Re: come devo dichiarare le somme che ottengo dalla vendita dei Bitcoin? May 30, 2015, 10:24:02 PM  #7 Al contrario, secondo me non è campata per aria lidea dell8%. Ma sono totalmente profano, e ti consiglio di sentire Stefano Capaccioli, dottore commercialista assai ferrato sullargomento. Re: come devo dichiarare le somme che ottengo dalla vendita dei Bitcoin? June 01, 2015, 03:13:26 AM  #8 Quote from: lottoitaliano on May 30, 2015, 05:09:30 PMha un tasso fisso del 26 % ? Per qualsiasi importo ricavato con quellattività ? Perchè in questo caso sarebbe unottima cosasì donare 14 dei propri soldi in forma di pizzo allo stato solo per poterli mettere in tasca mi sembra un ottimo compromesso... Re: come devo dichiarare le somme che ottengo dalla vendita dei Bitcoin? June 01, 2015, 06:16:46 AM  #9 Quote from: Anon39 on June 01, 2015, 03:13:26 AMQuote from: lottoitaliano on May 30, 2015, 05:09:30 PMha un tasso fisso del 26 % ? Per qualsiasi importo ricavato con quellattività ? Perchè in questo caso sarebbe unottima cosasì donare 14 dei propri soldi in forma di pizzo allo stato solo per poterli mettere in tasca mi sembra un ottimo compromesso...  Non è che ci sia molta scelta in questi casi.Però di pizzo si tratta. Re: come devo dichiarare le somme che ottengo dalla vendita dei Bitcoin? June 02, 2015, 07:22:39 PM  #10 Beh Anon se lalternativa a "donare obbligatoriamente" il 26% allo stato, è quella di essere considerato un evasore fiscale, direi che non cè troppa scelta.Ma questo vale per tutti gli investimenti fatti con il trading, anche al di fuori del campo bitcoin ? Va pagato unaliquota minima del 26%? Re: come devo dichiarare le somme che ottengo dalla vendita dei Bitcoin? June 02, 2015, 07:27:32 PM  #11 Quote from: lottoitaliano on June 02, 2015, 07:22:39 PMBeh Anon se lalternativa a "donare obbligatoriamente" il 26% allo stato, è quella di essere considerato un evasore fiscale, direi che non cè troppa scelta.Ma questo vale per tutti gli investimenti fatti con il trading, anche al di fuori del campo bitcoin ? Va pagato unaliquota minima del 26%?Credo siano esentati (o comunque da pagare in misura ridotta) alcuni titoli di Stato, buoni fruttiferi, roba in cui sia coinvolto collateralmente lo Stato insomma.EDIT - Confermo:NON CAMBIA PER I TITOLI DI STATO - Resta al 12,5% laliquota sui titoli pubblici,(come titoli del debito pubblico, Boc, Bor, Bop, buoni fruttiferi postali emessi dalla Cassa Depositi e Prestiti) e titoli equiparati, emessi da organismi internazionali, nonché per le obbligazioni emesse da Stati esteri white list e da loro enti territoriali. Per questi ultimi, laliquota di tassazione passa dal 20% al 12,5%, con riferimento agli interessi e ad altri proventi maturati a partire dal 1 luglio 2014 e alle plusvalenze derivanti dalla loro cessione o rimborso realizzate dalla stessa data. Portafogli neofita May 27, 2015, 11:43:23 AM  #1 Ciao a tutti,sono nuovissimo di questo forum e del bitcoinworld.Sto usando come portafogli WEBIphone COINBASE ma non mi fa impazzire...Voi cosa mi consigliate ?Grazie. Re: Portafogli neofita May 27, 2015, 06:43:33 PM  #2 Tenere i propri bitcoin su wallet online è estremamente sconsigliato, sia perchè potrebbero fregarti i dati ed entrare nellaccount, sia perchè il sito potrebbe tenersi tutto e chiudere.Dipende cosa devi farci con i bitcoin, se li vuoi conservare, se li vuoi investire, fare trading. In genere il wallet migliore è quello tenuto offline, ma ripeto, dipende cosa devi farci Re: Portafogli neofita May 28, 2015, 07:40:43 AM  #3 Giusto, dipende dalluso che ne fai (e ovviamente dipende da quanti sono). Ad esempio, hai 10 XBT e vuoi  fare trading, allora cè poco da fare, tocca tenerli nellexchangeSe vuoi tenerli da parte per investimento a lungo termine perché i tuoi nipoti ringrazino un giorno il nonno anamnemo che li ha resi ricchi, allora una bella soluzione offline, con seed su carta in locazione diversa.Se hai 0.10 XBT e vuoi averli a portata di mano per spese al volo, allora tienili pure nellIphone. Se anche tu predessi lIphone e non avessi backup il danno sarebbe perdere lIphine, non perdere i 0.10 XBTUn wallet online è a rischio come (e forse più) che averli sullIphone.Un po come i soldi: uno ha 20 Euro nel portafoglio, 200 Euro nel nascondiglio di sicurezza, 1000 Euro nel conto corrente in banca e 100.000 Euro nel conto titoli (magari!) DoveCome metti questi soldi non dipende SOLO dalla quantità, ma anche dalluso che vuoi farne!NB: Non uso Coinbase ... ma hai le chiavi private del tuo conto? Perché se non le hai, allora non è un wallet .... Re: Portafogli neofita June 01, 2015, 12:45:22 PM  #4 Quote from: anamnemo on May 27, 2015, 11:43:23 AMCiao a tutti,sono nuovissimo di questo forum e del bitcoinworld.Sto usando come portafogli WEBIphone COINBASE ma non mi fa impazzire...Voi cosa mi consigliate ?Grazie.se hai un pc linux (o un pc win decentemente protetto e te la senti di rischiare) ti consiglio electrummultibt HDse vuoi tenere i btc sul telefono e vuoi sicurezza top greenaddressse vuoi tenere pochi euro va bene anche myceliumin ogni caso ricorda di scrivere seedpassword ecc in un luogo sicuro, o in caso di malfunzionamento dei dispositivi rischi di perdere tutti i tuoi btc. Re: Portafogli neofita June 01, 2015, 01:49:27 PM  #5 Quote from: anamnemo on May 27, 2015, 11:43:23 AMCiao a tutti,sono nuovissimo di questo forum e del bitcoinworld.Sto usando come portafogli WEBIphone COINBASE ma non mi fa impazzire...Voi cosa mi consigliate ?Grazie.Suggerisco Electrum se usi il PC (multibit non so come funzioni adesso, ma mi pareva fatto in modo abbastanza grossolano, e.g. se tu avessi inviato un annetto fa attraverso multibit un ammontare di btc pari a 0,01257 - con la virgola invece del punto - avrebbe riconosciuto una transazione da 1257 btc, immaginati lo scazzo). Salvarti il seed (la lista di parole) equivale a poter generare di nuovo lintero wallet, anche se hai perso tutti gli altri dati.Altrimenti se devi tenerli online, o sul telefono, ti consiglio greenaddress che è multisignature (i bitcoin rimangono in tuo possesso).Anche therocktrading, se proprio devi tenerli su un sito, si è dimostrato lexchange più longevo ed onesto nel mondo btc. Re: Portafogli neofita June 02, 2015, 04:44:18 PM  #6 Se li vuoi tenere offline, fatti un portafoglio cartaceo, ci sono delle grafiche veramente carine, lo crei da un pc non connesso ad internet e ci metti una password lunga e complicata e sei a posto.Puoi fare tutto da qua, con tanto di infoistruzioni        Re: Portafogli neofita June 02, 2015, 07:27:28 PM  #7 alch1mista, multibit ha ancora questa cosa, se scrivi 0,01 ti segna 0,01, se scrivi 0.01 ti segna 1 btc  Visto che hai parlato di electrum, ti posso cheidere se, oltre a salvarsi le parole, cè un modo per salvare tutti i wallet creati dal pc (se uno ha dimenticato le parole). Grazie Prepagata Bitstamp May 28, 2015, 07:46:03 AM  #1 Bitstamp ha finalmente attivato il servizio di debit card!!Per richiederla chiedono almeno 50usd nel loro conto, 10 saranno di attivazione e quindi a casa ti arrivera la card con 40usd dentro.Sotto le fee:DEBIT CARD FEE SCHEDULETransaction type   FeeFee for loading up to $1000.00           $10.00Fee for loading more than $1000.00    2%Purchase Fee (in-storeonline)          $0.35Purchase with Cashback                $3.45Credits for Refund   $0.35PIN Retrieval   $0.75Cash Withdrawal   $3.45Cash Withdrawal Decline   $0.55Account Monthly   $1.95Replacement Card Fees (lost or stolen)   $15.00Dormancy   $5.00ATM Balance Inquiry   $1.00 Re: Prepagata Bitstamp May 28, 2015, 08:37:58 AM  #2 Quote from: madonnino on May 28, 2015, 07:46:03 AMFee for loading up to $1000.00           $10.00Fee for loading more than $1000.00    2%Boia che commissioni da ricovero Re: Prepagata Bitstamp May 28, 2015, 08:48:00 AM  #3 aspettavo infatti che qualcuno confermasse cio che gia pensavo.....praticamente come la tocchi devi pagare....non conviene per niente a mio modestissimo parere, certo se fossi un early miner la potrei anche fare....ma altrimenti non ha senso, meglio vendere i btc e usare il credito nella postepay! Re: Prepagata Bitstamp May 28, 2015, 06:05:49 PM  #4 Madonnino sei un grande "praticamente come la tocchi devi pagare"  che senso ha, in un periodo dove cani e porci lanciano le carte per prelevare direttamente cash mandando bitcoin, lanciare una carta con fee così alte? Mi sarei aspettato più competitività di prezzo da bitstamp Re: Prepagata Bitstamp May 28, 2015, 07:59:38 PM  #5 Nella email dicono che i primi 100 la ricevono gratis ( 10 dollari di sconto ) con le tariffe che offrono mi sa che durerà a lungo il periodo !! Re: Prepagata Bitstamp May 29, 2015, 07:34:16 AM  #6 Quote from: paolo77 on May 28, 2015, 07:59:38 PMNella email dicono che i primi 100 la ricevono gratis ( 10 dollari di sconto ) con le tariffe che offrono mi sa che durerà a lungo il periodo !!Io ho provato a richiederla, ma gia ieri mi faceva pagare comunque il costo di emissione, credo che quelle gratuite sia gia "andate".Ma non riesco a capire come pensano di poter andare avanti con questi prezzi, magari lhanno fatto giusto per "allinearsi" con i competitor... Re: Prepagata Bitstamp May 29, 2015, 03:09:36 PM  #7 Quote from: madonnino on May 29, 2015, 07:34:16 AMQuote from: paolo77 on May 28, 2015, 07:59:38 PMNella email dicono che i primi 100 la ricevono gratis ( 10 dollari di sconto ) con le tariffe che offrono mi sa che durerà a lungo il periodo !!Io ho provato a richiederla, ma gia ieri mi faceva pagare comunque il costo di emissione, credo che quelle gratuite sia gia "andate".Ma non riesco a capire come pensano di poter andare avanti con questi prezzi, magari lhanno fatto giusto per "allinearsi" con i competitor...Forse sono collezionisti di schede ! come già detto si paga solo a toccarla , ( magari tra qualche anno diventerà un cimelio ) basta non toccarla però !!! bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 17, 2015, 06:20:35 AM  #1 is proud to announce the official release of its Bitcoin Debit MasterCard, the communitys first true Crypto debit card, issued and processed by MasterCard and BIT-Xs bank partner.Cards are denominated in either USD or EUR and can be shipped anywhere in the world.Similarly, they can be used anywhere in the world where MasterCard™ is accepted; at ATMs, and point of sale (POS) and online vendors. No verification is necessary to begin using the card.User side verification will allow for higher card limits.fees: Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 17, 2015, 07:06:21 AM  #2 Se avessi vagonate di BTC o uno stipendio pagato in BTC non ci penserei su due volte a prenderla.Magari in futuro Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 17, 2015, 10:39:17 AM  #3 Già segnalata nella discussione dedicata:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=787292.msg10992877#msg10992877 Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 18, 2015, 09:45:51 AM  #4 Non capisco perché nella sezione italiana fai un annuncio in inglese !!! Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 18, 2015, 07:12:18 PM  #5 Quote from: paolo77 on May 18, 2015, 09:45:51 AMNon capisco perché nella sezione italiana fai un annuncio in inglese !!!In effetti.. Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 19, 2015, 01:13:29 PM  #6 IMHO commissioni troppo alte, specialmente quella in caso di carta dormiente. Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 19, 2015, 04:03:51 PM  #7 Quote from: paolo77 on May 18, 2015, 09:45:51 AMNon capisco perché nella sezione italiana fai un annuncio in inglese !!!foirse perchè non è in lingua italiana il sito? Re: bit-x First True Crypto Debit Card in EURO May 28, 2015, 07:42:09 AM  #8 Quote from: armory on May 19, 2015, 04:03:51 PMQuote from: paolo77 on May 18, 2015, 09:45:51 AMNon capisco perché nella sezione italiana fai un annuncio in inglese !!!foirse perchè non è in lingua italiana il sito?Va bene che il sito è in inglese , ma se siamo nella sezione Italiana cerchiamo ( non dico di tradurre tutto ) di spiegare di cosa si tratta nella nostra lingua , altrimenti me la leggo nella sezione inglese ! Script marketplace con escrow May 27, 2015, 03:42:14 PM  #1 SalveEsiste uno script che permette di avviare un marketplace con escrow utilizzano il btc come pagamento?Ho trovato questo ma ce scritto che e instabile.Grazie Re: Script marketplace con escrow May 27, 2015, 04:22:51 PM  #2 Quote from: vicking on May 27, 2015, 03:42:14 PMSalveEsiste uno script che permette di avviare un marketplace con escrow utilizzano il btc come pagamento?Ho trovato questo ma ce scritto che e instabile.Grazieciao...ho fatto un giro sul forum..purtroppo non mi pare attivissimo..ho visto che ci sono solo 415 utenti iscritti...con una media di 3,49 post per day...ti consiglio di fare un giro su gitHubmagari trovi qualche software con le caratteristiche che ti servono,e pure con il codice sorgente :-) è phishing? May 26, 2015, 11:21:06 AM  #1 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----Hash: SHA256You are receiving this message because your email address is associatedwith an account on . I regret to have to inform you thatsome information about your account was obtained by an attacker whosuccessfully compromised the server. The followinginformation about your account was likely leaked: - Email address - Password hash - Last-used IP address and registration IP address - Secret question and a basic (not brute-force-resistant) hash of your secret answer - Various settingsYou should immediately change your forum password and delete or changeyour secret question. To do this, log into the forum, click "profile",and then go to "account related settings".If you used the same password on as on other sites, thenyou should also immediately change your password on those other sites.Also, if you had a secret question set, then you should assume that theattacker now knows the answer to your secret question.Your password was salted and hashed using sha256crypt with 7500 rounds.This will slow down anyone trying to recover your password, but it willnot completely prevent it unless your password was extremely strong.While nothing can ever be ruled out in these sorts of situations, I donot believe that the attacker was able to collect any forum personalmessages.I apologize for the inconvenience and for any trouble that this may cause.-----BEGIN PGP SIGNATURE-----iF4EAREIAAYFAlVhiGIACgkQxlVWk9q1keeUmgEAhGi8pTghxISo1feeXkUMhW3auKxLeOOkTQR5Zh7aGKoBAMEvYsGEBGt3hzInIh+k43XJjGYywSiPAal1KI7Arfs0=bvuI-----END PGP SIGNATURE----- Re: è phishing? May 26, 2015, 11:26:51 AM  #2 No.Vi conviene cambiare password. Re: è phishing? May 26, 2015, 11:55:00 AM  #3 azz, cominciamo bene Re: è phishing? May 26, 2015, 12:03:17 PM  #4 No, lhanno mandata a tutti dopo lattacco dei giorni scorsi.Occhio solo se vi mandano qualche email con un mittente simile a bitcointalk, con allinterno software da scaricare o link verso siti esterni. Qualcuno potrebbe sempre approfittare della situazione per diffondere software malevolo. Re: è phishing? May 26, 2015, 02:57:33 PM  #5 No no e siccome la sicurezza non è mai troppa...CAMBIATE LA PASSWORD Re: è phishing? May 26, 2015, 05:04:34 PM  #6 Ci sono già i primi account hackerati.State attenti, cambiate subito password. Re: è phishing? May 26, 2015, 07:43:48 PM  #7 Quote from: alch1mista on May 26, 2015, 05:04:34 PMCi sono già i primi account hackerati.State attenti, cambiate subito password.Consiglio saggio di cambiare subito password per chi ancora non labbia fatto!Ad ogni modo però penso che laccount del tweet che hai menzionato non sia stato crackato partendo dal forum, bensì dallemail... Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 29, 2014, 11:00:52 PMLast edit: June 30, 2014, 12:00:21 AM by HostFat  #1 Poco fa mi ha contattato Pitchotto, e mi ha chiesto se non fosse una bella idea, mettere su un sitolista, dove elencare "persone fidate".Questo sito sarebbe un alternativa a Bitpay, dove invece che legarsi ad un servizio simile, ci si legherebbe a delle persone, che ogni tot alla sera passerebbero a ritirare i Bitcoin dando i contanti.So che qualcuno per un barpizzeria sta già facendo questo, e laveva già segnalato sul forum.Poi un idea simile era stata proposta anche a Milano da un altro gruppo...Però questa discussione con Pitchotto mi ha dato un ispirazione! Il problema che vedo nellidea del sito, è che un esercente credo che molto difficilmente si affiderebbe ad un tizio qualunque, apparso su un sito qualunque, che ogni X alla sera arrivasse a prendergli i Bitcoin in cambio di euro.Penso che questo sistema funziona solo se te lo viene a proporre un tuo clienteamico abitudinale. (cioè sia lui a passare ogni sera a portare contanti e prendersi i Bitcoin)Oppure servirebbe aspettare che il sito diventasse veramente famoso (come anche Bitpay, anche se alcuni ancora non si fidano...)Certo potrebbe essere un idea per un altro progetto più grosso da avviare.Comunque, ho pensato ad un altro modo:1) Andate dal esercente che vi piace eo vi sta simpatico (e affidabile...), e gli proponete questo:2) Gli anticipate X euro. (50100200 ...) Quanto siete disposti a dare allinizio per la fiducia o che pensate sia abbastanza per la quantità di clienti Bitcoin che potrebbe ricevere inizialmente.3) Gli spiegate un po il Bitcoin e luso di un wallet (il più semplice che trovate), e cosa deve fare. Magari anche che non deve accettare più Bitcoin al cambio euro, di quanto gli avete dato. (certo potrebbe essere uno sbattimento che non vorrebbe avere)Dipende quanto si fida di voi, e quanto gli avete dato in anticipo.Dovrà anche fare tutti gli scontrini, e magari tenerli divisi a parte.4) Avviata la cosa, lo aggiungete su coinmap ecc ... gli fate insomma tanta pubblicità. (in modo da ricevere tutti i Bitcoiner locali e curiosi)5) Una volta che ha coperto i soldi che gli avete dato, cioè ricevuti i corrispettivi Bitcoin, vi chiama e ve li andate a prendere. (ed eventualmente portare ulteriori euri se è andato oltre al vostro deposito)6) E fatta, ora probabilmente si fida di voi e avete un nuovo cliente, non cè più bisogno di anticipare i soldi Naturalmente, vista la volatilità del Bitcoin, conviene che siate sempre svelti ad andare a recuperarli, di certo non aspettare giorni e giorni.Questo perchè, nel caso ad esempio lui accetti un ammontare di Bitcoin corrispettivi a 100 euro, se voi passate giorni dopo, e il prezzo è sceso, voi sarete comunque costretti a dare a lui 100 euro, e rimarrete fregati.Valutate voi questo problema, ricordatevi che lui è un vostro cliente e alla fine NON vuole Bitcoin, vuole contanti corrispettivi agli scontrini.Magari potrebbe essere utile allinizio sapere su quale indirizzo Bitcoin sta ricevendo, cosi appena vedete che ha dei Bitcoin, e landamento del Bitcoin vi preoccupa, correte a prenderli per riconvertirli subito in euro.O ancora meglio, gli fate usare questapp come wallet, e impostate un vostro indirizzo o di un vostro conto di un exchange (lui quindi non toccherà mai direttamente i Bitcoin)Credo che questo schema possa funzionare, almeno nelle città grandi dove è più probabile che ci siano maggiori Bitcoiner.Ognuno può già ora iniziare a provare nella propria città EDIT:Una volta passato il primo passo di ricevere la fiducia del esercente, in realtà lo schema si può portare avanti anche con la carta di credito.Praticamente alla fine per voi sarà come a comprare Bitcoin con la carta di questo però ci saranno anche da considerare le commissioni che magari lesercente non vorrà affatto pagare. (anche se con il nuovo obbligo del pos potrebbe già farci il callo...)Questa soluzione con la carta di credito servirebbe per evitare il problema delle eventuali montagne di contanti che mi era stata fatta notare.Certo però sarebbe un problema quando sul vostro conto sarà indicato che avrete speso più di 1000 euro in ogni ristorantetabaccheriabarbiere ecc ... della vostrà città Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 29, 2014, 11:17:06 PM  #2 Hostfat magari dico una cavolata però mi pare che più che gli esercenti manchino i clienti che utilizzano i Bitcoin.Ieri leggevo larticolo del Corriere che parlava anche di un esercente che da un anno accetta Bitcoin ma che non ha effettuato ancora una transazione e mi è venuto in mente che magari per molti è ancora così.Se vai da un esercente che accetta passivamente i Bitcoin senza entusiasmarsi o interessarsi minimamente della cosa e in un anno non vede nessuno entrare con i Bitcoin o si dimentica o ti dice che gli hai fatto perdere un monte del tempo che non ha.Magari sarebbe il caso di vedere se ci sono attività offline che hanno avuto diverse transazioni e capire il perchè e se ci sono settori migliori per i Bitcoin o meno, almeno per adesso. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 29, 2014, 11:19:44 PMLast edit: June 29, 2014, 11:57:59 PM by HostFat  #3 So di questi casi, bisogna vedere dove sta questo esercente.Oppure il prodotto servizio che offre non è attualmente di interesse della maggior parte dei bitcoiner li presenti. In una città piccola, è probabile che il risultato sia nullo, ad esempio il bar a Bologna è in tuttaltra situazione (è anche una città di universitari però ...), il 50% dei suoi clienti ora è li per Bitcoin (o per pagare o per chiedere informazioni) Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 29, 2014, 11:44:53 PM  #4 Lidea di anticipare i soldi per i bitcoin e creare così fiducia nellesercente è ottima.Sebbene nell ultimo mese linteresse nei bitcoin abbia comininciato a farsi largo anche dalle mie parti ( lo vedo dalle transazioni sul mio BTCATM e dai contatti personali che sto ricevendo), Udine è comunque una città da centomila abitanti e perciò piccola e non è così facile convincere gli esercenti ad adottarlo, ma soprattutto obbiettivamente sono pochi a conoscere e ad utilizzarlo per effettuare pagamenti e stavo appunto pensando a dei sistemi per fare diffusione.Lobbligatorietà dei pagamenti con il bancomatcarta di credito ci darà senzaltro una mano, ma appunto sto lavoro da fare con gli esercenti è sicuramente da fare. Un plauso quindi per lidea... Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 12:13:20 AM  #5 Se poi la fiducia con il negoziante aumenta di molto, di fatto invece dei contanti potrebbe anche andargli bene un bonifico.Non avreste nemmeno più bisogno di vedervi, di fatto diventereste come Bitpay.Da questa base (anticipare soldi) si può comunque anche usare per spingere lesercente ad usare Bitpay, se uno non ha tempo di seguire il tram tram giornaliero di passaggio contantibitcoin.Rimane il fatto delliscrizione, che si può aiutare sul posto con un tablet, ma ancora linvio di tutti i documenti varipersonaliconto bancario per certificarsi laccount potrebbe ancora far frenare molti. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 06:24:48 AM  #6 Interessante il tuo sistema, io sto iniziando a Trieste uno simile, ma solo collaborativo, trattare soldi è sempre delicato, devi trovare il negoziante interessato e sveglio. Tra laltro quello che piu cercano è come evadere..(meglio eludere)  e li non bisogna entrare in argomento, sono questioni personali.E la questione legale può toccare anche noi che facciamo una cosa simile alla tua proposta, cioè stai facendo girare euro e il fisco ti può chiedere se ci guadagni.. o bloccarti anche se non ci guadagni..  Comunque bella idea .. ne prendo nota. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:13:56 AM  #7 Hostfat, devi scusare il pessimismo che sto portando nelle tue idee, però a me non sembra così geniale perché come hai già fatto notare tu si è soggetti a una volatilità non da poco. Non è una questione di giorni andare a ritirare e convertire i btc, ma di ore e spesso di minuti (ad onor del vero, se si vuole fare concorrenza a bitpay si scenderebbe ai secondi).Pensa quanti mal di testa si andrebbero a creare per chi deve ritirare i soldi: è in corso un dump senza fine, è al lavoro o ha impegni normalissimi ma deve sbrigarsi a convertire perché se no rischia di essere cazziato dal merchant che giustamente vorrebbe i suoi guadagni giusti al centesimo... un casino Un idea che a me piaceva molto era invece quella di creare un piccolo bot che va a sellare i btc a prezzo di mercato su un exchange (come la tua idea la cosa verrebbe gestita da un terzo di fiducia, che però avrebbe molti meno rompimenti di coglioni da smaltire), e già li ci sarebbero comunque problemi perché bisogna aspettare le conferme.Lunica concorrenza seria a bitpay è depositare un buffer di 1-2 BTC preventivamente, in modo che alla ricezione dei BTC da parte del cliente si possa dare subito al bot la possibilità di creare il sell order. Un idea del genere andrebbe benissimo in un barristorante, meno in un concessionario dove bisognerebbe parlare di buffer decisamente più alti (50-100 BTC su un exchange) Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:17:55 AM  #8 Appunto se si ha paura della volatilità, la soluzione è tutta qui Quote from: HostFat on June 29, 2014, 11:00:52 PMO ancora meglio, gli fate usare questapp come wallet, e impostate un vostro indirizzo o di un vostro conto di un exchange (lui quindi non toccherà mai direttamente i Bitcoin)Cosi si sta a casa tutta la giornata, si decide se vendere o meno i Bitcoin che arrivano, e durante la settimana la sera si portano i contanti. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:27:06 AM  #9 Quote from: HostFat on June 30, 2014, 07:17:55 AMAppunto se si ha paura della volatilità, la soluzione è tutta qui Quote from: HostFat on June 29, 2014, 11:00:52 PMO ancora meglio, gli fate usare questapp come wallet, e impostate un vostro indirizzo o di un vostro conto di un exchange (lui quindi non toccherà mai direttamente i Bitcoin)Assumiamo che siano attive delle notifiche mail per semplificare la vita a chi deve convertire: questo non significa che anche in orario dufficio possa sempre e comunque farlo subito e istantaneamente appena i fondi sono stati confermati sullexchange. Ma ti dirò di più (anzi, ti dico quello che avevo già detto prima): 3-4-5-6 conferme sono mediamente una mezzora di tempo, dove in un ambiente come quello dei bitcoin può succedere di tutto al prezzo.Per questa ragione se si vuole offrire un servizio affidabile dove chi lo gestisce non ci rimetta, lunica è affidarsi a un bot+btc precaricati su un exchangeBitpay con una soluzione analoga ti chiede l1%, utilizzando le API btc-e riesco tranquillamente a far scendere la percentuale a 0,2% (e parliamo di btc-e, lorderbook non è niente male per chi deve vendere beniservizi in btc, senza contare che la liquidità su questo exchange tramite i reedem code è richiestissima dai traders, quindi sarebbe un attimo cashouttare senza fees tramite bonficopostepay) Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:30:32 AM  #10 Ognuno troverà il modo migliore che crede, se si hanno consigli per gestire al meglio questa cosa, ben vengano Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:30:44 AM  #11 Nei panni di un cliente che si reca in un locale a mangiare una pizza, quando alla fine mi si presenta il conto:0.04 XBT - 20.00 EUR cash - 20.00 EUR carta di credito ()pagherei con la carta di credito, perche` 1) Sono convinto che bitcoin e` migliore dellEuro e 2) Se pago con la CC mi addebitano il conto a fine mese, tanto le commissioni le paga lesercente.Nei panni dellesercente, invece, per vedersi effettuare molti pagamenti in bitcoin non resta che fare degli sconti: giustifichi al cliente il suo sforzo per (eventualmente) ricomprarseli (o per recuperarli anticipatamente), in cambio ti togli dai piedi tutta la trafila della gestione del denaro tradizionale e aiuti a sviluppare una tecnologia rivoluzionaria. E leventuale "mancato guadagno" lo si recupera con un po di speculazione. E` lapproccio piu` difficile perche` richiede una certa conoscenza su come funziona bitcoin e qualche nozione di economia, ma non vedo valide alternative: chi ha dei bitcoin fa fatica a separarsene! ;-)() numeri a casuali, giusto per fare lesempio, considerando un cambio di 500 eurobitcoin per arrotondare. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:37:20 AM  #12 Ci potrebbe essere questo problema, ma la nuova storia dellobbligo dei POS viene a nostro vantaggio Tanto più si diffonderanno, e tanto più i clienti vorranno usare le carte, tanto più questo farà lievitare i prezzi di un tot di % (pari ai costicommissioni dei pos)Questa percentuale sarà poi invece lo sconto che il negoziante farà ai clienti Bitcoin Guadagnerà uguale, e si farà pubblicità per accettare Bitcoin. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 07:40:23 AM  #13 Quote from: HostFat on June 30, 2014, 07:37:20 AMCi potrebbe essere questo problema, ma la nuova storia dellobbligo dei POS viene a nostro vantaggio Tanto più si diffonderanno, e tanto più i clienti vorranno usare le carte, tanto più questo farà lievitare i prezzi di un tot di % (pari ai costicommissioni dei pos)Questa percentuale sarà poi invece lo sconto che il negoziante farà ai clienti Bitcoin Guadagnerà uguale, e si farà pubblicità per accettare Bitcoin.Di fatto quello che succedera` e` che i prezzi in EUR saranno sempre maggiori (non solo per i POS, anche per il fatto che negli ultimi anni hanno stampato un bel po di moneta in tutto il mondo...) e che i prezzi in XBT saranno sempre piu` bassi. Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) June 30, 2014, 09:34:11 AM  #14 Ho provato a fare questo ragionamento con alcuni ristoranti dove vivo io, anche solo per fargli capire che si farebbero una grande pubblicità. Mi chiedevano come fare a capire se i bitcoin sono stati mandati o meno, senza aspettare le conferme necessarie Re: Idea: come spingere ad accettare Bitcoin :) bitcoin m